Другое дело в том (и это уже многократно обсуждалось на совете клуба), что мы не можем себе позволить каждый раз иметь квалифицированых бородатых дядек из совета МАК в качестве АЖ. По возможности - ДК приглашает таких, но на постоянной основе, бесплатно у нас никто не вписывался сидеть в АЖ. Поэтому косяки были, есть и будут. И результаты зачетных игр, имхо, нужно расценивать как приблизительные. В последнее время слишком многие люди стали принимать это итнтеллектуальное развлечение как нечто серьезное.

2. Я отношусь к ЧГК достаточно серьезно. И уделяю ему много времени. Своего личного причем.
В том числе и сейчас.

3. Господа и дамы. Я позволю себе небольшое морализаторство. Если вы дальше хотите общаться в том же стиле что и выше - брызгая слюной в священной ярости как одни, позволяя себе не самые корректные выражения как другие, голословно бросаясь обвинениями как третьи и т.д. и т.п. то боюсь конструктивного обсуждения не выйдет. Хотя бы по причине отсутствия представителей АЖ на форуме. Ведите себя достойно.
Лично мне не хотелось бы опускаться именно до такого уровня ведения дискуссии.
Поэтому большая просьба: давайте общаться 1. Корректно и вежливо 2. Аргументированно и конструктивно.

АЖ действительно допустило ошибку при рассмотре апелляций. И я прекрасно понимаю ваше возмущение в связи с этим. Собственно говоря, я в первых рядах не согласен с этим вердиктом. Да и к тому же это как-то наложилось на ваши межкомандные отношения насколько я успел понять.
Но достаточно странно в связи с нарушением одного пункта требовать несоблюдения и остальных.

И я до сих пор не увидел ни одной аргументированной претензии по остальным вердиктам.

Более того, чтобы не обвиняли меня в "межличностных отношениях" скажу - я человек тут вообще никоим местом не заинтересованый. Пересмотр Фишера (как и других апелей) никак не отразиться на результате моей команды.

Что касается остальных апелей, то лично у меня притензий нет. Пусть аргументы выдвигают те, кто их предъявлял.

В межличностных отношениях вас лично не обвиняли. Хотя слова

P.S. я размечтался?

Ответ Тимуру Сайфуллину

Итак ,пользуясь предоставленным цензором краткосрочным времянем,попробую ответить на ваши вопросы:

1. Где вы видите одностороннее рассмотрение?

Теперь уже после вердиктов АЖ и опубликования окончательных результатов тура,
анонимность апелляций исчезает, в виду наглядных изменений в таблице результатов.На всякий случай напоминаю предварительные результаты до АЖ:
Доминанта - 17
Кирпичи - 16
А4 - 14
Тапки - 13
УС - 10
Клиника - 8
Нью Тим - 7
Наша Игра - 6
Копирайт - 6
Смерт. Урон – 3
Теперь привожу результаты того же тура после АЖ:
Кирпичи - 18
Доминанта - 16
А4 - 14
Тапки - 13
УС - 10
Клиника - 8
НьюТим - 7
Наша Игра - 6
Копирайт - 6
Смерт. Урон - 3
Из приведённых организаторами предварительных результатов игры,сведённых в таблицу мы видим следующую картину:

Спорные вопросы,незачтённые ИЖ:

Доминанта-вопрос №17 и №23 (вопрос №5-абсолютно правильный ответ)
Кирпичи-вопрос №5,№8,№15
Тапки-вопрос №8 (вопрос №5-абсолютно правильный ответ)

Теперь непосредственно об одностороннем рассмотрении АЖ:

Вердикт АЖ: Доминанта: апелляции на зачёт вопросов №17 и №23-отклонить
Вопрос №5-команде снять

Результат -1

Кирпичи: апелляции на зачёт вопросов №8 и №15-удовлетворить
апелляцию на снятие вопроса №5-удовлетворить

Результат +3

Тапки: апелляцию на зачёт вопроса №8-удовлетворить
Вопрос №5-команде снять

Результат 0

Думаю исчерпывающий ответ на первый вопрос.

2. Правильно ли я понимаю что вы сейчас хотите сказать, что какая-то из команд повлияла на АЖ так, что все вынесенные нами вердикты были в ее пользу?

Этот вопрос был адресован не мне,но поскольку я придерживаюсь такого же мнения отвечу и на него:

Мы не можем утверждать (пока),что какая-то из команд повлияла на АЖ,это было бы бездоказательно и неуважительно к этой команде,как команде целиком,но наличие некоторых знакомств её представителей (чего лишины 2 другие команды),присутствует и вы неоднозначно об этом высказываетесь сами:
«ни одна из играющих команд мне не знакома, ни одна апелляция не была подписана и лично я не знаю ни одного человека играющего здесь. А если и знаю, то никаким образом по нику никого не опознал и со мной на связь никто не выходил.»
А Ваша фраза: «АЖ может обращаться за консультацией к любому лицу, включая игроков, участвующих в турнире» лишний раз нас в этом убеждает и заставляет задуматься.
По поводу второй части этого вопроса мы заявляем вполне конкретно:
Да,вынесенные Вами вердикты были ТОЛЬКО в пользу одной команды!!!

3. Если в сумме наши вердикты вышли так, что дали преимущество какой-то команде, то гарантирую - это действительно случайность.
В этой части Вашего выступления Вы сами отвечаете за меня на вопрос приведённом в пункте 2. Вот только для Вас-это случайность,а для нас (большинства команд участниц)-это некая закономерность,прослеживающаяся
из раза в раз,когда эта команда не может выйграть.И именно это вызывает наш гнев и возмущение.Возможно,Вы стали невольным заложником этой ситуации,да и потом ВАС в АЖ три человека,а разговор мы ведём с одним из Вас.Может Вам тоже показались вердикты странными?Или может,в силу виртуальности,это вообще не ВЫ?

4.Теперь по поводу сути самих апелляций:
Прежде всего не хочется повторятся по поводу двойных стандартов в подходе АЖ к рассмотрению апелляций.Всё об этом уже было сказано моими единомышленниками выше.По поводу зачёта апелляции про Фишера Вы и сами всё понимаете,хотя удивили Вы нас всех без исключения,так как таких решений тут никто до этого не видел нигде!!! Теперь по поводу апелляции на снятие вопроса №5. Мы полностью согласны с апеллянтами,что ошибка в вопросе присутствует.
Но мы согласны с ними только в этой часте.Ошибка не настолько существенна,что вопрос становится неберущимся,что и доказали 2 команды из 10,взявших его во время игры.Более того,команда апеллянт тоже была близка к правильной версии.
Вот тут бы и воспользоваться АЖ своим приведённом праве и обратиться за консультацией к участникам и организаторам турнира,проводившемся в Америке,с вопросом : «А сколько же команд из общего числа игравших этот пакет,взяла этот вопрос?» Это навярняка бы позволило АЖ судить о существенности ошибки в вопросе.
Ваше же решение о снятии с команд,правильно ответивших на этот вопрос 1 очка,
так же существенно повлияло на распределение мест в итоговой таблице результатов,скажу больше,не вдаваясь в детали, это чуть не повлияло на распределение мест всего второго цикла игр.

Мне очень жаль,что Вы невольно были втянуты в эту ситуацию и об объективности результатов не приходится теперь говорить.От Вашей гарантии случайности нам легче не стало,а кому-то эта случайность очень сильно помогла.Ну это на их и Вашей совести.Если Вы вникнете в ситуацию,описанную мной,то поймёте,что
единоличная победа команды «Кирпичи» сильно притянута за уши,а притянули её именно Вы.

5. Это напрямую касается тех, кто говорил о некомпетентности АЖ. Если конкретных действий с их стороны не последует, увы мне придется считать этих людей, скажем так, голословными.
В этой часте речь идёт о двух моих товарищах из нашей команды.Остановлюсь на мнении одного из них,а именно Александра Шапиро,изложивших свою точку зрения на судейство АЖ в этой ветке форума.Считаю его мнение абсолютно корректным,обстоятельным и правильным.Авторитет одного из лучших игроков ЧГК,известного автора и редактора вопросов и просто прекрасного человека вызывает у Вас сомнения??? Более того Вы имеете смелость называть его высказывания « скажем так, голословными.»
Прошу Вас принести здесь свои извинения игрокам BURRRU И HELIOS незамедлительно!!!
Я,капитан команды «Доминанта» ,уже несколько часов нахожусь блокированным в форуме ,кстати блокированным членом команды «Кирпичи» с формулировками
«неуважительное отношение к членам сообщества» и «Споры с администрацией»,
хотя всё неуважение исходит от членов команды «Кирпичи»,что было уже и ранее,
а вы,как новичок форума,тоже обходитесь без замечаний и блокировок,что вызывает у меня мысли,изложенные во второй часте пункта 2.

И ещё: В то время,когда я нахожусь в блокированном состоянии,иначе говоря в ссылке, игрок команды «Кирпичи» Альба,он же модератор,пытается подстрекать членов СОВЕТА СКАЙПА,призывая в чате Совета исключить меня из его состава.
Я прошу Совет обратить на сложившуюся ситуацию своё внимание,а моих товарищей из других команд высказаться на форуме.

Всем спасибо.Капитан команды «Доминанта» Alexkhor777

2-3. Я уверен в реальности каждого из троих членов АЖ. И уверен в их честности.

4. Я вообще не понял зачем вы это пишете и пытаетесь на ровном месте раздуть скандал.
2.3.6. Разбор апелляции на снятие
При рассмотрении апелляций на снятие вопроса Апелляционное Жюри должно исходить из одного из двух принципов:
*вопрос признается некорректным в случае наличия в тексте вопроса (и/или авторского ответа) любой фактической ошибки;
*вопрос признается некорректным в случае наличия в тексте вопроса (и/или авторского ответа) существенной фактической ошибки.

5.

"Я готов ответить за каждое свое решение и за каждый свой вердикт. С Кодексом МАК на руках. Но один раз.
Это напрямую касается тех, кто говорил о некомпетентности АЖ. Если конкретных действий с их стороны не последует, увы мне придется считать этих людей, скажем так, голословными."

6. Прошу заметить, что я веду дискуссию, пользуясь только логикой. В отличии от вас, который подтасовывает факты, искажает мои слова и пишет сообщения в достаточно оскорбительном тоне.
В связи с чем, я считаю для себя разумным прекратить дискуссию с вами. В виду использования вами нечистоплотных приемов ее ведения, оскорбительного тона и отдельных крайне неприятных фраз.

Что касается окончательности решений АЖ, то это всего лишь формализм. Точно такой же, как и соблюдение формы вопроса в решении АЖ. И если организаторы имеют право согласиться с решением АЖ, нарушающим кодекс, то они точно также имеют право это решение отменить или пересмотреть.

P.S. Я надеюсь здесь не банят всех подряд за нелояльность, мой пост не выражение неуважения к кому бы то ни было, а только личное мнение игрока одной из команд, которое не обязательно является точкой зрения остальных ее членов!

Все правила это формализм. Но это не основание нарушать их, если уже нарушено одно из них. Достаточно яркий реальный, доведенный до абсурда, пример я уже приводил.
Более того, создавать такой прецедент - себе дороже.

Что касается нарушения правил, которое сделало АЖ, то я надеюсь, что организаторы турнира сумеют справится с этой проблемой. У них для этого есть все возможности и основания.

Эта ситуация уже обсуждалась. В скайпе оргкомитет турнира может воздействовать лишь на ИЖ, и лишь в случае, если косяки ИЖ очевидны и доказаны. АЖ - неприкосновенно.

Sam777, текущая ситуация правилами описана однозначно. К сожалению предпринимаются попытки пересмотреть результаты в обход правил.

Любой имеет право высказать свое мнение. И любое мнение будет услышано, если оно выражено корректно. Здесь банят исключительно за нарушение правил форума, например флуд, оффтоп, флейм и просто хамство.

Хотелось бы узнать: если эти правила записаны, то где их можно прочитать? Если это официальная позиция оргкомитета турнира, то почему бы оргкомитету не высказать ее отдельно? И, кстати, кто именно входит в оргкомитет турнира?

в текущих правилах это раздел 4 и приложение Б.

Если Вы считаете, что правила необходимо изменить, напишите предложение в разделе правил. В настоящий момент рассматривается новый, более подробный, вариант правил, и Вы можете принять участие в его создании. Насколько я знаю, рабочую группу по разработке регламента возглавляет Барон.

Но тем не менее, хочу заметить что пересмотр результатов - решение еще более неверное.
1. Это еще одно нарушение и не совсем понятно на каком основании его необходим допустить.
2. Появляется прецедент, когда в результате обсуждения вердиктов АЖ меняет свое решение.
3. Появляется прецедент (если абстрагироваться от вопроса), когда Оргкомитет недовольный мнением АЖ его по сути отменяет и выносит другой вердикт.

То есть предлагать официально нарушение правил, да еще и выпуская таких джиннов из бутылки, это не самый логичный поступок. Потому что у каждой проводящей команды может появится соблазн воспользоваться этим прецедентом и повторить финт с отменой решения АЖ. Не думаю что стоит допускать такую возможность.

Грубая ошибка сделана и о ней известно. Не исправлять ее - страусиная политика, которая создает одновременно два гораздо более неприятных прецедента:
1. Принятие ошибочного решения, нарушающего много всего.
2. Отказ от пересмотра ошибочного решения.

Кроме того, организаторам несложно достойно выйти из этого положения. Достаточно объявить АЖ некомпетентным, сославшись и на нарушения и, что важно, на мнение членов АЖ. Послое этого вполне можно найти новое компетентное АЖ. И неплохо было бы извиниться перед командами за действия прежнего АЖ.

Так будьте последовательны! Высказывания оппонентов не более корректны. Даешь бан всем флудерам и хамам!...
Может прекратить уже склоку и начать получать удовольствие от игры?

Напоминаю что это моё личное мнение, и оно может не совпадать с мнением других участников команды.

Алекса банил не капитан команды, а модератор форума. Каждое свое действие как модератора я могу объяснить и обосновать. К расколу приводят иные вещи. Кстати для обсуждений администрации создана другая ветка.