|
Демократия
|
|
| Joyka |
Date: Понедельник, 07.05.2007, 15:15 | Message # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщения: 48
Репутация: 17
Статус в сети: Offline |
Демократия — наихудшая форма правления,
за исключением всех остальных,
которые пробовались время от времени.
© Уинстон Леонард Спенсер Черчилль Итак, начнем. В последнее время частенько идут разговоры об узурпации власти, диктатуре и тому подобных ужасах. При этом возмущающиеся постоянно обещают поднять вопрос на форуме, но отчего-то так никто и не собрался. Вот вам тема
Скажите здесь все, что думаете. Задайте любые вопросы, кому захотите. Только не надо больше подковёрной возни. P.S. Для тех, кто пишет транслитом: пожалейте глаза всех остальных, пользуйтесь сервисом Translit.ru
Висящее на стене ружьё никому ничего не должно. 
Post edited by Joyka - Понедельник, 07.05.2007, 15:17 |
| |
| |
| BlokoS |
Date: Вторник, 08.05.2007, 01:05 | Message # 2 |
|
Группа: Удаленные
|
Насчет демократии: предлагаю создать малый совет по одному представителю из команды (не обязательно это будет капитан) + президент, которого выбирает малый совет. В обязанности малого совета входит: решение всех спорных вопросов и определение кто чем занимается (администрация сайта, связи с общественностью, координаторы, консультанты и др). Президент - человек, не входящий в малый совет, имеющий такое же право голоса, не имеющий право вето. По-большому счету, президент - человек, представляющий интересы малого совета. Должность президента выбирается путем голосования малым советом. Срок нахождения президента на посту - 1 месяц (хотя, в дальнейшем можно увеличить этот срок).
Post edited by BlokoS - Вторник, 08.05.2007, 01:37 |
| |
| |
| CheGuevara |
Date: Вторник, 08.05.2007, 01:42 | Message # 3 |
|
Группа: Удаленные
|
Blokos ,именно так и должно быть!!!Я с тобой согласен ,вот именно тогда и не будит узурпации власти!И все в этом проэкте будут равны!!!И мнение всех будит учтено!!! |
| |
| |
| Boris13257 |
Date: Вторник, 08.05.2007, 01:57 | Message # 4 |
Группа: Знатоки
Сообщения: 13
Репутация: 10
Статус в сети: Offline |
Мне тоже нравится эта идея. Стоит попробовать! |
| |
| |
| Футболистка_Спб |
Date: Вторник, 08.05.2007, 02:02 | Message # 5 |
|
Группа: Удаленные
|
+1 к посту Блокоса |
| |
| |
| Alba |
Date: Вторник, 08.05.2007, 02:40 | Message # 6 |
Группа: Администраторы
Сообщения: 539
Репутация: 21
Статус в сети: Offline |
1. Господа! Когда вы идете на баррикады, неплохо бы иметь некий лозунг-требование, например "даешь 8-часовой рабочий день" или "требуем повысить зарплату учителям" или "отберите у Альбы статус модератора на форуме". Я все происходящее понимаю исключительно как борьбу за идею смены формы управления проектом. А форму управления меняют лишь тогда, когда текущая ф.у. становится неэффективной, посему спрашиваю в 125 раз: где конкретно Альба (Джойка, Константин, Антон etc.) был неправ? Как вы можете доказать, что существующая форма управления порочна? Судя по тому, что до сих пор я ответа на этот вопрос не получил, ответственно заявляю, что НЕ СЧИТАЮ ПРЕДЛАГАЕМУЮ ВАМИ ФОРМУ "ДЕМОКРАТИИ" БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ПРОЕКТОМ. Насчет борьбы за власть: задумайтесь о своих детских комплексах.
2. Предположим, что вам все-таки удастся родить ваш орган. Вы в курсе, что сейчас главная наша проблема - посещаемость и собираемость? Так вот, я вам ОБЕЩАЮ, что как только совет будет создан (а еще можно независимое АЖ и хорошо бы совет ведущих, а еще форум капитанов и чат вопросников, также можно голосовать на лучшего игрока и худшего ведущего etc.), все рухнет из-за того, что "кто-то не пришел". Вы предлагаете БЮРОКРАТИЮ.
3. Еще раз, чтобы все поняли: если у Барона или Ульяны или Футболистки или ... есть предложение, его можно запостить на форуме или прислать мне в личку. Блокос предложил "марафон". Блокос создал несколько опросов. Вот вам пример конструктивной деятельности. Кстати, посмотрите количество постов у участников форума.
4. Вам не нравится расписание синхронов? Предложите свое. Не нравится дизайн? Найдите дизайн лучше и сделайте опрос. Надоели ведущие? Найдите новых. Не нравятся вопросы? Приносите свои. Нарисуйте блин медальки уже. Или накатайте сочинение "почему ленточки лучше медалек". Молчите? Вот! Если кто-то думает, что Альба будет своими руками исполнять чужую фантазию, он сильно заблуждается.
Лопат хватит на всех.
God is real unless declared as integer.
Post edited by Alba - Вторник, 08.05.2007, 02:42 |
| |
| |
| Joyka |
Date: Вторник, 08.05.2007, 03:56 | Message # 7 |
|
Группа: Модераторы
Сообщения: 48
Репутация: 17
Статус в сети: Offline |
К тому, что сказал Альба я хочу добавить следующее: помимо конструктивных предложений еще хотелось бы видеть людей, которые обязуются посвящать этому проекту столько же времени, сколько Альба, Антон или я. И не тыканье пальцем на соседа на тему
"пусть Вася (Маша, Петя, Катя) будет президентом (премьер-министром, депутатом), лишь бы не эти гадкие узурпаторы",
а конкретные заявления в форме:
"Я знаю, что надо сделать, чтобы проект развивался, я хочу работать, дайте только возможность, а времени у меня на это просто завались"
Висящее на стене ружьё никому ничего не должно.
|
| |
| |
| Boris13257 |
Date: Вторник, 08.05.2007, 04:23 | Message # 8 |
|
Группа: Знатоки
Сообщения: 13
Репутация: 10
Статус в сети: Offline |
Господин Альба!
Разрешите высказать несколько соображений.
Когда я поддержал предложение Блокоса, лично у меня и в мыслях не было, что я иду на баррикады. Мне показалось любое разумное предложение имеет право на обсуждение. Но Ваш пост мне показался уж очень резким и напоминает не обсуждение, а осуждение. Все Вашы доводы сводятся собственно к двум:
1. Чем же сейчас плохо?
2. Коллегиальный орган невозможен из-за постоянного отсутствия кворума. Попробую и отвечать по пунктам (благо их не много):
1. Я отнюдь не считаю, что сейчас плохо. Я очень уважаю лично Вас, Джойку, Блокоса и всю Администрацию в полном составе за тот, часто неблагодарный труд, который Вы на себя взвалили.
Но, в мире так уже давно принято, что серьезные решения принимаются коллегиально.
Самодержавие себя уже давно изжило и осталось в каких-то ограниченных формах только в глухих племенах Африки и Полинезии.
Считать Администрацию таким коллегиальным органом невозможно, потому что она полностью подчиняется Лидеру. И это естественно.
Поэтому идея "Малого совета" (или как он там будет называться) нисколько не противоречит существованию и эффективной работе Администрации и Лидера (для простоты назовем его "Президентом".
Вы считаете, что создав Малый совет, независимое АЖ, форум ведущих, капитанов и т.д., мы расплодим БЮРОКРАТИЮ и загубим на корню идею. Мне так не кажется. Бюрократия рождается там, где видит для себя непосредственные выгоды.
Конечно все это вопрос времени, но я считаю, что все эти органы должны бытьсозданы для успешной работы Сайта. 2. Вопрос кворума решается очень просто: заранее определенными датами собраний и возможностью замены отдельных представителей команд. Напоследок хочу еще раз подчеркнуть - я не вижу здесь (и не хочу видеть) какой-либо борьбы за власть. Я хочу нормальной стабильной организации работы Сайта. И больше ничего. |
| |
| |
| Футболистка_Спб |
Date: Вторник, 08.05.2007, 13:00 | Message # 9 |
|
Группа: Удаленные
|
Альба, "о своих детских комплексах" лично мне задумываться не надо, подписалась там, где посчитала правельным и сама идея мне понравилась. |
| |
| |
| kirill |
Date: Вторник, 08.05.2007, 19:42 | Message # 10 |
Организатор, Ведущий
Группа: Модераторы
Сообщения: 54
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
| Quote (BlokoS) | | Насчет демократии: предлагаю создать малый совет по одному представителю из команды (не обязательно это будет капитан) + президент, которого выбирает малый совет. |
вы не поверите, насколько это соотносится с Клубом МГИМО. могу сказать: система работает
Кирилл С. Кобелев, МГИМО |
| |
| |
| kirill |
Date: Вторник, 08.05.2007, 19:44 | Message # 11 |
|
Организатор, Ведущий
Группа: Модераторы
Сообщения: 54
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
| Quote (Alba) | | Нарисуйте блин медальки уже |
кхм .. прошу прощения за offtop - одно из предложений по медальке можно найти на соотв ветке
Кирилл С. Кобелев, МГИМО |
| |
| |
| qnuclear |
Date: Среда, 09.05.2007, 01:42 | Message # 12 |
Ведущий
Группа: Знатоки
Сообщения: 43
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
Альба и Джой правы... ИМХО
зачем чтото создавать если все работает? |
| |
| |
| BlokoS |
Date: Среда, 09.05.2007, 15:31 | Message # 13 |
|
Группа: Удаленные
|
qnuclear, отвечаю: Демократия спотыкается на каждом шагу
по дороге к правильному решению, вместо того,
чтобы прямо и без запинок идти прямо в тупик.
Лоренс Питер Думаю смысл понятен...
Post edited by BlokoS - Среда, 09.05.2007, 15:39 |
| |
| |
| Alba |
Date: Среда, 09.05.2007, 16:19 | Message # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщения: 539
Репутация: 21
Статус в сети: Offline |
"Демократические учреждения служат карантином против чумы тиранических вожделений." Фридрих Ницше
God is real unless declared as integer.
Post edited by Alba - Среда, 09.05.2007, 16:21 |
| |
| |
| Boris13257 |
Date: Среда, 09.05.2007, 16:43 | Message # 15 |
|
Группа: Знатоки
Сообщения: 13
Репутация: 10
Статус в сети: Offline |
Конечно Демократия ничем не лучше других "Кратий", но люди так устроены, что все время на что-то надеются. Мы ничем не отличаемся, и тоже хотим надеяться. Такова жизнь. Если умирает надежда - жизнь становится безнадежной. Извините за тавтологию |
| |
| |
| Константин |
Date: Четверг, 10.05.2007, 12:42 | Message # 16 |
Группа: Знатоки
Сообщения: 48
Репутация: 14
Статус в сети: Offline |
| Quote (Alba) | 1. Господа! Когда вы идете на баррикады, неплохо бы иметь некий лозунг-требование, например "даешь 8-часовой рабочий день" или "требуем повысить зарплату учителям" или "отберите у Альбы статус модератора на форуме". Я все происходящее понимаю исключительно как борьбу за идею смены формы управления проектом. А форму управления меняют лишь тогда, когда текущая ф.у. становится неэффективной, посему спрашиваю в 125 раз: где конкретно Альба (Джойка, Константин, Антон etc.) был неправ? Как вы можете доказать, что существующая форма управления порочна? Судя по тому, что до сих пор я ответа на этот вопрос не получил, ответственно заявляю, что НЕ СЧИТАЮ ПРЕДЛАГАЕМУЮ ВАМИ ФОРМУ "ДЕМОКРАТИИ" БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ПРОЕКТОМ. Насчет борьбы за власть: задумайтесь о своих детских комплексах.
2. Предположим, что вам все-таки удастся родить ваш орган. Вы в курсе, что сейчас главная наша проблема - посещаемость и собираемость? Так вот, я вам ОБЕЩАЮ, что как только совет будет создан (а еще можно независимое АЖ и хорошо бы совет ведущих, а еще форум капитанов и чат вопросников, также можно голосовать на лучшего игрока и худшего ведущего etc.), все рухнет из-за того, что "кто-то не пришел". Вы предлагаете БЮРОКРАТИЮ.
3. Еще раз, чтобы все поняли: если у Барона или Ульяны или Футболистки или ... есть предложение, его можно запостить на форуме или прислать мне в личку. Блокос предложил "марафон". Блокос создал несколько опросов. Вот вам пример конструктивной деятельности. Кстати, посмотрите количество постов у участников форума.
4. Вам не нравится расписание синхронов? Предложите свое. Не нравится дизайн? Найдите дизайн лучше и сделайте опрос. Надоели ведущие? Найдите новых. Не нравятся вопросы? Приносите свои. Нарисуйте блин медальки уже. Или накатайте сочинение "почему ленточки лучше медалек". Молчите? Вот! Если кто-то думает, что Альба будет своими руками исполнять чужую фантазию, он сильно заблуждается.
Лопат хватит на всех. |
+1
Сейчас нет времени написать более подробно, но как только будет - напишу развёрнутый пост.
|
| |
| |
| Alenka |
Date: Пятница, 11.05.2007, 14:05 | Message # 17 |
Группа: Администраторы
Сообщения: 201
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
У меня, собственно, два вопроса: 1) если вдруг у кого-то из тех, кого назначат на вновь учрежденные должности | Quote (BlokoS) | | (администрация сайта, связи с общественностью, координаторы, консультанты и др) |
отключат интернет (на день, на час, на месяц), кто на себя возьмёт его обязанности? А если отключат у десятерых? =) 2) Все кричат, что Альба и Джойка подлые узурпаторы. Но как-то все забыли, что они делали и делают львиную долю работы... И почему-то, если что-то нужно сделать или возникают какие-то вопросы, все звонят/пишут/идут именно к ним (ну и ещё к паре человек). Почему? Хватит уже плевать на людей, которые этот проект поднимали и продолжают поднимать. Демократы, блин. Выбирайте вы свой орган. Только учтите, что потом КАЖДОМУ выбранному ПРИДЁТСЯ чётко и регулярно исполнять свои обязанности. В идеально работающем механизме должен быть отлажен каждый винтик. Это я вам как сестра авиатора говорю. Миллиметраж гайки не совпал - авиакатастрофа. Если ваше демократическое устройство сможет обеспечить работу без сбоев - вперёд. Действуйте.
Только ещё раз говорю. Во главе всего должен стоять человек. Лучше, если этот человек не играет сам. То есть он будет абсолютно беспристрастен. И ещё раз предлагаю Кирилла.
Из камней кирпичей, брошенных в её огород, она построила себе дом...
|
| |
| |
| BlokoS |
Date: Пятница, 11.05.2007, 15:27 | Message # 18 |
|
Группа: Удаленные
|
| Quote (Alenka) | | отключат интернет (на день, на час, на месяц), кто на себя возьмёт его обязанности? А если отключат у десятерых? |
А если придет аппокалипсис или новый всемирный потоп, или весь интернет прекратит свое сущестование. Это продолжение твоего ряда. Вероятность у событий не сильно отличается 
И почему у тех людей, кто уже занимается администрацией не может произойти отключение интернета??? Они чем-то кардинально отличаются от всех остальных людей? Я, просто, не в курсе. Окрой мне глаза 
| Quote (Alenka) | | Хватит уже плевать на людей, которые этот проект поднимали и продолжают поднимать. |
Лично я ни на кого не плюю, я уважаю тот труд, что провели люди. Но это не значит, что надо все оставить так, как было до этого. Согласен, с тем, что люди, которые будут представлять команды, входить в малый совет или в другой рабочий орган должны с полной отвественностью заниматься своей работой. Это 100%. Надеюсь, что в каждой команде найдется хотя бы 1 такой человек. | Quote (Alenka) | | Если ваше демократическое устройство сможет обеспечить работу без сбоев - вперёд. Действуйте. |
Спасибо, что ты с нами Именно твоего одобрения ждали все |
| |
| |
| Alba |
Date: Пятница, 11.05.2007, 17:16 | Message # 19 |
|
Группа: Администраторы
Сообщения: 539
Репутация: 21
Статус в сети: Offline |
| Quote (Alenka) | | И ещё раз предлагаю Кирилла. |
в принципе согласен.
Кстати, знаете, кто у нас по логике сейчас самый главный? Иван! Потому что Usgard когда уходил, оставил проект Юле (которая позже сложила с себя полномочия) и Ивану. Выходит, я делаю его работу)))).
 
God is real unless declared as integer. |
| |
| |
| qnuclear |
Date: Пятница, 11.05.2007, 17:48 | Message # 20 |
|
Ведущий
Группа: Знатоки
Сообщения: 43
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
эээ... спокойней... сначала выгнали... потом говорите что я главный??? нет. лично меня устраивают все действия администрации, кроме действий Юлии |
| |
| |
| Alba |
Date: Пятница, 11.05.2007, 18:56 | Message # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщения: 539
Репутация: 21
Статус в сети: Offline |
точно. пора вернуть короля на свое место.
Иван, с возвращением!
God is real unless declared as integer. |
| |
| |
| qnuclear |
Date: Пятница, 11.05.2007, 20:39 | Message # 22 |
|
Ведущий
Группа: Знатоки
Сообщения: 43
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
Альба... шутка не смешна |
| |
| |
| Alenka |
Date: Пятница, 11.05.2007, 23:26 | Message # 23 |
|
Группа: Администраторы
Сообщения: 201
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
| Quote (BlokoS) | | Именно твоего одобрения ждали все |
Эмм.. Блокос, прости, но ты смешно уже выглядишь.
Тебе лишь бы слюной побрызгаться.
Я как-то не претендую...
Из камней кирпичей, брошенных в её огород, она построила себе дом...
|
| |
| |
| BlokoS |
Date: Суббота, 12.05.2007, 01:23 | Message # 24 |
|
Группа: Удаленные
|
Видимо, ты совсем плохо разбираешься в сложившейся ситуации. Это твоя проблема, твое невежество. Если я выгляжу для тебя смешным - ну, ладно, посмейся. Смех продлевает жизнь. Огрызаться на твое замечание я не собираюсь, твое замечание меня не задело абсолютно. А пишу я сейчас только для того, чтобы просветить немного, а-то даже как-то неудобно от такого невежества.
Блокос официально не с кем! Меня полностью не устраивает ни одна из кардинальных позиций. |
| |
| |
| Alenka |
Date: Суббота, 12.05.2007, 02:14 | Message # 25 |
|
Группа: Администраторы
Сообщения: 201
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
Дорогой, в невежестве меня упрекнуть нельзя уж точно.) При чём тут оно воообще? Я просто высказала мнение, ты мне дал понять, что оно никого не интересует. Вот я и говорю: я не претендую на то, чтобы мое мнение "ждали"...
Ладно, что с тобой спорить. Ты под каждым кустом врагов видишь...
Удачи. Искренне.
Из камней кирпичей, брошенных в её огород, она построила себе дом...
|
| |
| |
