А вывод такой: Тот ,кто кричит громче всех:"Держите вора... далее все знают...

Покопайтесь лучше в себе,друзья...корабль тонет, и это очевидно автору статьи, и я с ним абсолютно согласен.

Это сугубо моё мнение,которое может не совпадать с мнением нашей команды!

ВПЕРЁД СПАРТАК

во-первых, обсуждается в п.3
и я настаиваю сразу же и окончательно решить этот вопрос, потому что ЭТО МЫ УЖЕ ПРОХОДИЛИ.

Пускай решает совет или сообщество. Если человек регулярно проводит игры или например приводит хороших игроков, это ценный вклад, такой человек имхо должен иметь право голоса. Но не нужно доводить состав администрации до 50 человек - это просто не заработает.

Не-а). Вам в очередной раз предлагается конструктивный диалог. И давайте конкретно, по предложенным пунктам. Меня волнует судьба сообщества, а не старые обиды.

Готов дискутировать по теме.

Один спасательный круг - ГЕЛИОС.
И я готов поддерживать его во всем!

п.с. модерация форума, кстати, должна, на мой взгляд, быть минимальной, т.е. форматированию должно подлежать откровенная ругань (маты, пошлятина и тд) и темы, напрочь не имеющие никакого отношения к "клубу" и его тематике. наглядный пример: у меня было желание систематически выкладывать авторские вопросы на форум. самый первый вопрос был отмодерирован, после чего желание вообще что-то тут делать у меня отпало и вопросы ушли на игры в реал.

1. >> Цели и форма проекта. Кому это надо? В каком виде? Зачем? Надо ли?

- Цели и форма проекта? -
Клуб, и уже давно. Уже есть и совет клуба, и чат СК, общее соревнование клуба, общие чаты и сайты и форумы и главное - игроки, и много чего еще. В чем, собственно, вопрос?

- Кому это надо?
Кому надо, тот проводит и играет и собирается делать это дальше.

- Зачем?
Почему это кого-то должно интересовать?

- В каком виде?
Мы уже в течении долгого времени устаканивали и пробовали различные системы. Нынешняя система с циклами по 5-8 туров всех вроди бы устраивала.

2. >> Ресурсы проекта. Что сюда входит и почему? -
См. пункт 1

3. Управление ресурсами проекта. Администрация клуба, ее состав.
Администрация - Совет Клуба. Кого это не устраивает?

4. Требования к ресурсам. Принятые на них правила.
Обратись в www.skype.com ;), обратись к модeраторам чатов, сайтов и форумов.
Модераторы соответствующих ресурсов, возможно, объяснят правила.

5. Ответственные за соблюдение правил?
В чем вопрос? Все, кто принимает участие - все должны соблюдать правила (и администрация тоже)

>> Контроль администрацией.
- контроль за кем? Тот, кто нарушал правила, был наказан. Совет Клуба прекрасно спавился со своей задачей.
Кому нужен дополнительный контроль?

6. А это сработает?
Уже работает. Не трогай налаженный механизм.

Вас и ЧГК не очень опечалило закрытие кастов.
И правильно!
Игра ЧГК - узкая, келейная, КАСТОВАЯ.
Играли там в конференциях, и будут играть дальше.
Другое дело "Своя Игра".
Это обязательно игра со зрителями.
Часто бывало, что играло 6-8 человек.
Но их слушали 30-40 человек.
В "Своей Игре" не нужно заморачиваться с засветкой вопросов.
И именно из "Своей Игры" многие игроки пришли в ЧГК.
А сейчас приток новых игроков прекратится.
И сама "Своя Игра" превратится в узкую группировку.
Просуществует еще некоторое время...
И все!
А потом очередь и да ЧГК дойдет.
Ротация-то будет односторонняя.
Вот об этом нужно ДУМАТЬ.
А не Уставы и Правила прописывать.

Oops! Капитанам команд, вчера собравшихся? Ни за что! Если оба сайта перейдут в ведение администрации, я - за. Работоспособной администрации.

Когда-то в качестве цели указывали популяризацию интеллектуального досуга. А в качестве текущих целей - увеличение числа команд, организаторов и качества игры.

Совет отвечает только за круговые синхроны, которые являются единственным соревнованием клуба. Чатов действительно много, и вероятно скоро будет еще больше - все они являются чатами клуба? Зачем одному клубу десять чатов? Есть два форума, один из которых слизан с другого плюс никому не нужное бодание на этой почве. Есть игроки, которые даже не подозревают, что вступили в клуб. Это анархия.

У клуба должны быть а) цели б) ресурсы в) механизмы.

А еще есть "своя игра" и другие интеллектуальные игры, в которые можно играть через скайп. ИМХО клуб должен взять на себя заботу по регулярному проведению разных игр, и делать это будут разные люди.

"Нет нет нет, Дэвид Блейн!" Относить к ресурсам клуба "все, что понастроили" представляется мне глубоко неверным. Или давайте хотя бы пересчитаем все чаты и сообщим их создателям, что они, оказывается, являются частью клуба.

Организаторов "своей игры" мы в расчет не берем? А еще есть те, кто долгое время честно проводил касты, тренировал новичков, держал ночами конференции, читал вопросы. Круговая система синхронов это замечательная штука, но клуб - это нечто большее.

Правила большинства чатов предполагают, что главный - админ этого чата. В чате клуба главный - совет клуба. Чувствуете разницу?

Совершенно верно. Причем администрация должна выступить гарантом соблюдения правил на всех уровнях.

ИМХО чудом, т.к. совет клуба резолюцию так и не принял. Кстати права выступать от имени ВСЕГО сообщества у совета нет.

Нет механизма. Есть некоторое количество людей или групп людей, которые что-то делают. По отдельности...

Теперь важное дополнение.

Говоря о клубе, я не имею ввиду "загнать всех в некие рамки" - это просто невозможно и бессмысленно. Но организовать внутри свободного пространства отлаженную систему было бы полезно. ИМХО =)

Соблюдение законов? Полностью согласен! Отлично, создай тему про соблюдение правил или покритикуй администрацию форума в специально для этого созданной теме. Здесь обсуждается клуб, а не Alba или Kender или Буш-младший. Это так сложно?
Alba.

Добавлено (08.09.2008, 11:52)
---------------------------------------------

Цели: популяризация интеллектуальных игр.
Форма: виртуальный клуб знатоков "Что? Где? Когда?"
Кому это надо? Да нам самим же в первую очередь и надо!

2. >> Ресурсы проекта. Что сюда входит и почему?

Если речь идет о ресурсах игровых и технических, то всё это уже имеет место быть.У нас есть и собственные сайты, и чаты, и конференции, и круговая система синхронных игр. Другое дело в каком состоянии это находится...Информация на сайтах не редко дублируется, чаты порой возникают спонтанно, правила на тренировках не всегда строго выполняются -- но надо ли придираться к этому?...Я полагаю, что нет. Главное, что бы правила соблюдались на синхронных играх.

3. >> Управление ресурсами проекта. Администрация клуба, ее состав.

Совет Клуба.
Возможно, надо включить и организаторов "Своей игры", "Мафии" и т.д.

4. >> Требования к ресурсам. Принятые на них правила.

Я думаю, что основное требование к ресурсам клуба это те же правила, что и в большинстве интернетовских ресурсов -- не ругаться матом, не призывать к насилию и межнациональной розни плюс пропаганда интеллектуальных игр (хотя слово пропаганда здесь и смешно, т.к. целевые задачи клуба это предполагают)

5. >> Ответственные за соблюдение правил. Контроль администрацией.

Если нынешняя система администрирования не срабатывает (а лично я ЭТОГО не вижу), то можно, конечно, что-то пересмотреть, расширить и т.д. Но! Как я уже говорила на мой (возможно поверхностный) взгляд всё более-менее...А ужесточение правил может привести лишь к новым конфликтам и мы потеряем хороших игроков.

6. >> А это сработает?

Возможно...
Но работоспособность системы зависит от многих факторов. В том числе и от гибкости этой системы.

мадам (или мадмуазель?), а Вы читали, что выше писали? Ее уже год популяризируют, а качественных изменений все нет. создавать такой "клуб", каким его тут предсвил тв. Альба для популяризации - это тоже самое, что сбрасывать бомбу на Хиросиму, чтобы пигмеи в африке перестали смотреть телевизор. Есть шанс, что они увидят ядерный гриб по телевизору, ужаснутся и вернутся в саванну дабы слиться с природой, но он столь ничтожно мал, что всерьез об этом даже не стоит и говорить. Хотите попляризации - делайте рекламу. И вместо того, чтобы спрашивать о клубе, лучше бы предложили людям подумать как и где отрекламировать.

Я конечно не спорю. Существует виртуальнй секс. Существует виртуальная церковь. Даже виртуальная колка дров и виртуальная баня, наверно, существуют. И любители всего этого найдутся. Причем немало. Но Вам не кажется, что это как то смешно? И пафосно. Заявлять о том, что некоторое количество лиц, спонтанным образом пересекающихся в сети и играющих вопросы турниров - есть знатоки клуба. Оно нам надо?

Вооооот. Уже ближе к теме. Но вопрос "что нам, собственно, надо?" почему-то не стоит. Не знаю как моя команда, но лично МНЕ надо прийти, поиграть, обсудить со своими игроками игру, посмеяться и уйти. И "оплачивая" все это, я готов провести 1 синхрон в 1 круге. Все. Я не хочу администрации, я не хочу постоянной говорильни, каких-то интрижек и рассуждений о непонятном клубе. Ругаться не хочу с другими. Не хочу сувать нос туда, куда меня не просят. Я не хочу заморачиваться. Если Вы этого хотите - тогда нам не по пути.

... и превратить все в балаган. Уже летом, когда в совете сидело с переменным успехом 5-7 человек начиналась такая говрильня, что у меня складывалось впечатление, что мы тут не игровые моменты решаем, а открытый бюджет США утверждаем, а заодно уголовный кодекс переписываем. Причем каждый член команды, кто имел счастье поучаствовать в это мне заявил, что больше он туда не пойдет. И это 5-7 человек. И те не могли собраться толком неделями.
Еще я хоть убей не понял, причем тут МАФИЯ? В скайпе я в нее играл практически с самого начала. И хоть убей не понимаю где тут интеллект? С некоторой натяжкой ее можно назвать "психологической". Но ставить ее в один ряд с ЧГК и Свояком - глупость.
И еще меня это "И.Т.Д." пугает. Вы толком с ЧГК разобраться не можете, уже в ИТД намылились.

чойто я утомился клавиши топтать. пожалуй хватит на сегодня.