|
II цикл, тур команды "Кирпичи"
|
|
| Alba |
Date: Суббота, 24.05.2008, 04:20 | Message # 26 |
Группа: Администраторы
Сообщения: 539
Репутация: 21
Статус в сети: Offline |
Ок. Выкладываю апелляции аттачментом. Я попросил АЖ точнее обосновать их решения. Напоминаю, что решения АЖ обжалованию не подлежат.
Attachment:
24.doc
(30.5 Kb)
·
35.doc
(25.0 Kb)
·
5316638.doc
(50.5 Kb)
God is real unless declared as integer. |
| |
| |
| Joyka |
Date: Суббота, 24.05.2008, 10:46 | Message # 27 |
Группа: Модераторы
Сообщения: 48
Репутация: 17
Статус в сети: Offline |
Спрашивали - отвечаем. Напоминаю, что в общем и целом мы играем по правилам, максимально приближенным к спортивному ЧГК. А из этого следует вот что:
1. Окончательным ответом команды является тот, который сдан в письменном виде.
2. Ведущий никак не может влиять на то, что напишет команда в "ответной карточке".
3. Ведущий не несет ответственности за то, что написала команда в "ответной карточке"
4. Ведущий несет ответственность только за сохранность "ответных карточек" в том виде, в котором их сдала команда
5. Ведущий обязан передать "ответные карточки" на рассмотрение ИЖ и в дальнейшем АЖ в том виде, в котором "карточки" сданы командой Да, я подтверждаю, что команда "Доминанта" в обсуждении вопроса № 35 говорила именно о боксе и, в частности, о нокауте, но не в моей компетенции что-либо доказывать АЖ.
Висящее на стене ружьё никому ничего не должно. 
Post edited by Joyka - Суббота, 24.05.2008, 10:47 |
| |
| |
| Alexkhor777 |
Date: Суббота, 24.05.2008, 14:37 | Message # 28 |
Капитан
Группа: Знатоки
Сообщения: 100
Репутация: 6
Статус в сети: Offline |
Quote (Joyka) Да, я подтверждаю, что команда "Доминанта" в обсуждении вопроса № 35 говорила именно о боксе и, в частности, о нокауте, но не в моей компетенции что-либо доказывать АЖ. Вот именно это мы и указали в нашей апелляции, пункт 1. Спасибо за честный ответ,другого и не ожидал.Мы ещё раз просим обратить внимание АЖ на этот пункт нашей апелляции с пометкой организаторов,что ведущий подтверждает наши слова.Это для нас важно! Касаемо апелляции на вопрос №24 мы не увидели ответа АЖ на вторую (основную) часть апелляции,где идёт речь о разном порядке слов в перечислении в одном и том же стихотворении. Хотелось бы получить на это ответ.Нам это тоже важно! В противном случае,создаётся впечатление о выборочном и поверхностном просмотре наших апелляций или, иначе говоря, нашего труда. В остальном,со всеми 5 пунктами JOY согласен,хотя в правилах пункт 3.4 "обязанности ведущего" не сказано,что ведущий не может быть "свидетелем" обсуждения того или иного вопроса и его мнение может играть роль при оценке ответа ИЖ или АЖ.А то,что не запрещено,то разрешено,было бы желание ДК,преследующей принцип объективности и уважения к игре команд,участвующих в туре. Более того,по мнению уважаемых людей ЧГК-шного сообщества(ИЗВЕСТНЫХ ВСЕМ),апелляции были признаны обоснованными и имеющими большой процент на их удовлетворение. Прошу Команду "Кирпичи" обратить ещё раз внимание АЖ на наши апелляции,дать развёрнутый ответ по каждому их пункту и сообщить АЖ в конкретном случае(апелляция на вопрос №35) мнение уважаемой нами ведущей JOY!!!
ВПЕРЁД СПАРТАК  |
| |
| |
| Baron_Muenchhausen |
Date: Суббота, 24.05.2008, 15:00 | Message # 29 |
Организатор
Группа: Знатоки
Сообщения: 116
Репутация: 15
Статус в сети: Offline |
Quote (Alba) Апелляция на вопрос № 35
Вердикт — Отклонить (2-1)
Аргументация: К сожалению, команда не указала размерность. Что не дает возможности АЖ зачесть безразмерное число, которое может относится как к метрам, так и к годам. Никакого указания на бокс или «Нокаут» в ответе команды не замечено также Из правил бокса - Перечень действующих регламентов и положения ФПБР (федерация Профессионального Бокса Росии)
14.2. Боксер считается в положении нокаута, если после удара соперника;
-он не в состоянии подняться с пола ринга до счета "десять";
Ссылка: http://www.pro-box.ru/info/rules/ - Перечень действующих регламентов и положения СЗФПБ (Северо-Западная Федерация Профессионального Бокса - North-West Professional Boxing Federation)
4.2. Боксер считается в положении нокаута, если после удара соперника:
-он не в состоянии подняться с пола ринга до счета "десять";
Ссылка: http://www.nwbf.ru/about/rules.htm Я уже не говорю о ссылке на википедию, которую предоставил автор апелляции.
О каких схекундах, (или другой размерности) может идри речь, если в правилах бокса этой размерности нет!
Как и в случае с апелляцией o "бессеребрянных", члены АЖ просто не смотреели ссылки, предоставленный апеллянтом, (я уже не говорю что элементарно посмотреть правила любой ассоциции бокса) На каком основании были сделаны эти вердикты?
Заслуга Барона Мюнхгаузена не в том, что
он летал или не летал на луну, а в том, что не врет.
Post edited by Baron_Muenchhausen - Суббота, 24.05.2008, 15:04 |
| |
| |
| Grisha |
Date: Суббота, 24.05.2008, 15:25 | Message # 30 |
Группа: Знатоки
Сообщения: 118
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
Ребят, чего вы так кипятитесь?
Безо всякой связи с верностью или неверностью апелляций (я даже вопросов не читал), у нас было правило о том, что АЖ непогрешимо. Если это правило все еще в силе, то я не понимаю в чем вопрос (даже если решение АЖ кажется вам абсолютно лишенным оснований), если нет - надо отменять это правило и заменять его каким-либо другим. Иначе мы снова скатимся к хаосу и разборкам на форуме и в кастах о правильности именно нашего трактованиа вопроса. Это ведь уже было, потому и сделали внешнее "непогрешимое" АЖ (а тут я уже вижу и апеллирование к ведущему в качестве аргумента в апелляции...) P.S.
Все вышесказанное является моим частным мнением и не выражает позицию команды "Кирпичи" по данному вопросу.  |
| |
| |
| Alexkhor777 |
Date: Суббота, 24.05.2008, 16:10 | Message # 31 |
|
Капитан
Группа: Знатоки
Сообщения: 100
Репутация: 6
Статус в сети: Offline |
Гриша,ты абсолютно прав,но ты не обладаешь некой информацией,которой обладаем мы,поэтому ты не понимаешь наших претензий P.S.
Все вышесказанное является не моим частным мнением, а выражает позицию команды "Доминанта" по данному вопросу.
ВПЕРЁД СПАРТАК
Post edited by Alexkhor777 - Суббота, 24.05.2008, 16:10 |
| |
| |
| Baron_Muenchhausen |
Date: Суббота, 24.05.2008, 16:28 | Message # 32 |
|
Организатор
Группа: Знатоки
Сообщения: 116
Репутация: 15
Статус в сети: Offline |
Я писал апелляцию на зачет безусловно верного ответа.
И это не по моему мнению ответ верный, этот ответ стоит в источнике вопроса! Этот ответ в принципе должен был быть зачтен ИЖ сразу после игры.
Но все мы люди, все мы человеки. ИЖ тоже может ошибаться. Для того и пишется Апелляция. Когда АЖ делает верные или неверные выводы - на то воля АЖ, дело его компетентности. Ты прав, спорить тут нео чем.
Но когда АЖ вообще не читает апелляцию но делает по этой апелляции свой вердикт - это удивляет. Вопрос: а зачем писать апелляцию?
Заслуга Барона Мюнхгаузена не в том, что
он летал или не летал на луну, а в том, что не врет.
Post edited by Baron_Muenchhausen - Суббота, 24.05.2008, 16:29 |
| |
| |
| Grisha |
Date: Суббота, 24.05.2008, 18:03 | Message # 33 |
|
Группа: Знатоки
Сообщения: 118
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
Alexkhor777, Так поделитесь этим знанием со мной и тогда, возможно, я пойму. Я обычно понимаю быстро 
Baron_Muenchhausen, Барон, я прочитал твою апелляцию. Лично мне она кажется бесспорной. Но я же не АЖ. Более того, я часто недоволен АЖ (как здесь, так и на реальных играх) и мне кажется что оно относится наплевательски к своим обязанностям и совершенно пристрастно. Но мне кажется, что это не повод создавать прецедент "вотума недоверия АЖ". Это же как заразная болезнь. |
| |
| |
| Alexkhor777 |
Date: Суббота, 24.05.2008, 18:31 | Message # 34 |
|
Капитан
Группа: Знатоки
Сообщения: 100
Репутация: 6
Статус в сети: Offline |
Grisha, информацией могу поделиться в личной приватной "голосовой" беседе,и по поводу наших апелляции было бы так же интересно узнать твоё мнение,независимо от того,зачтут её когда-нибудь или нет.
ВПЕРЁД СПАРТАК |
| |
| |
| Alba |
Date: Суббота, 24.05.2008, 20:30 | Message # 35 |
|
Группа: Администраторы
Сообщения: 539
Репутация: 21
Статус в сети: Offline |
Я получил комментарий от АЖ. ----------
а)про "бессеребрянные" - действительно, все верно. Ответ является полноценной логической дуалью, команда славно поработала над доказательством этого. Однако ни одной ссылки, подтверждающей фактическую дуаль не привела. Логические дуали АЖ не засчитывает.
б) Как верно было написано на форуме " Окончательным ответом команды является тот, который сдан в письменном виде. ". То, о чем говорила команда всю минуту - дело исключительно команды. Ответ пишет(sic!)капитан. Остальное, что мы имели сказать по этому вопросу сказано в аргументации.
---------- Вопрос закрыт. Quote Решения АЖ считаются окончательными и обжалованию/обсуждению не подлежат.
Спасибо всем, кто принял участие в нашем туре.
God is real unless declared as integer. |
| |
| |
| Константин |
Date: Суббота, 24.05.2008, 21:11 | Message # 36 |
Группа: Знатоки
Сообщения: 48
Репутация: 14
Статус в сети: Offline |
Baron_Muenchhausen, я ознакомился с вашей апелляцией и считаю её на 100% верной. Более того, если бы я был в АЖ, то, несомненно, засчитал бы команде очко. Но увы и ах, dura lex, sed lex... Насколько я помню правила, АЖ - последняя инстанция. И если там сказали нет, а они могут сказать нет даже не объясняя причин, то это всё. А ещё обратите внимание на слова Гриши:Quote (Grisha) Но мне кажется, что это не повод создавать прецедент "вотума недоверия АЖ". Это же как заразная болезнь.
И это тоже верно. Уже нашёлся один "умный" человек, который, поняв откуда ветер дует, решил "оживить" тухлую апелляцию. И это только начало.
Post edited by Константин - Воскресенье, 25.05.2008, 01:58 |
| |
| |
| gala |
Date: Суббота, 24.05.2008, 21:22 | Message # 37 |
Группа: Знатоки
Сообщения: 53
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
Quote И это тоже верно. Уже нашёлся один "умный" человек, который, поняв откуда ветер дует, решил "оживить" тухлую апелляцию. И это только начало. а выбирая выражения?
Post edited by gala - Суббота, 24.05.2008, 21:24 |
| |
| |
| Константин |
Date: Суббота, 24.05.2008, 21:33 | Message # 38 |
|
Группа: Знатоки
Сообщения: 48
Репутация: 14
Статус в сети: Offline |
Тогда так. И это тоже верно. Уже нашёлся один гений, который, поняв откуда ветер дует, решил "оживить" мёртворождённую апелляцию. И это только начало.
|
| |
| |
| Joyka |
Date: Суббота, 24.05.2008, 21:36 | Message # 39 |
|
Группа: Модераторы
Сообщения: 48
Репутация: 17
Статус в сети: Offline |
Alexkhor777
Это невероятно удобно слышать в чужих словах только то, что хочешь слышать. Поэтому я повторю:
1. Окончательным ответом команды является тот, который сдан в письменном виде.
2. Ведущий никак не может влиять на то, что напишет команда в "ответной карточке".
3. Ведущий не несет ответственности за то, что написала команда в "ответной карточке"
4. Ведущий несет ответственность только за сохранность "ответных карточек" в том виде, в котором их сдала команда
5. Ведущий обязан передать "ответные карточки" на рассмотрение ИЖ и в дальнейшем АЖ в том виде, в котором "карточки" сданы командой
Висящее на стене ружьё никому ничего не должно.
|
| |
| |
| Sailor |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 01:41 | Message # 40 |
Капитан
Группа: Знатоки
Сообщения: 27
Репутация: 7
Статус в сети: Offline |
Quote Аргументация: Апелляционное жюри согласилось с доводами апеллянтов, однако команда не предоставила источников, подтверждающих, что указанный ей термин используется на приведенном в тексте вопроса сайте.
Quote а)про "бессеребрянные" - действительно, все верно. Ответ является полноценной логической дуалью, команда славно поработала над доказательством этого. Однако ни одной ссылки, подтверждающей фактическую дуаль не привела. Логические дуали АЖ не засчитывает.
Сказка про белого бычка!
Я недавно в ЧГК и не обладаю обширными знакомствами среди знатоков. О личностях С. Шибанова, Д. Сальникова и А. Солдатова из г. Москвы тоже ни чего не знаю. Вполне возможно, что это компетентные и ответственные люди. Но очевидно, что в данном случае они отнеслись к взятым на себя обязанностям безответственно.
Я далёк от того, чтобы упрекать организаторов тура в плохом выборе АЖ. Само по себе то, что организаторы позаботились о внешнем АЖ делает им честь. Наша команда, например, не смогла этого обеспечить на недавно проведённом ею синхроне.
Просто хочу сакзать, что хотелось бы не наступать на те же грабли ещё раз в будущем. Может быть попоросить у АЖ объяснить, чем его не устраивает ссылка, приведённая в нашей апелляции, и открывало ли оно её вообще. При этом, согласно правилам, не настаивать на изменениии вердикта. Я, конечно, понимаю, что члены АЖ нам ни чего не должны, но могут пойти на встречу. Или впредь избегать обращения именно к этой троице. |
| |
| |
| Alexkhor777 |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 01:41 | Message # 41 |
|
Капитан
Группа: Знатоки
Сообщения: 100
Репутация: 6
Статус в сети: Offline |
Константин, это было сказано в мой адрес? или в адрес нашей команды,подавшей апелляцию? Или это у представителей "Кирпичей" новая форма общения? Поясни,мил человек. И хочется спросить:" тут свои своим замечаний не делают что ли?" Так вы предупредили бы сразу,что на сайте не стоит регистрироваться...Вы рулите друг другом тогда. Joyka, Не надо ,пожалуйста, переворачивать всё с ног на голову...Я задавал только вопрос о том,что слышал ведущий в момент обсуждения и не более того... От Константина и Администрации сайта жду объяснений
ВПЕРЁД СПАРТАК |
| |
| |
| ocbalt |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 01:52 | Message # 42 |
|
Капитан
Группа: Знатоки
Сообщения: 98
Репутация: 5
Статус в сети: Offline |
что касается бокса - могу вставить 5 копеек как сертифицированный КМС - фиксации в 10 секунд на соревнованиях городского, регионального уровня и чемпионатах страны не существует. отчет ведется до ЦИФРЫ 10 устным счетом. время никто секундомером не замеряет. более того правилом хорошего тона среди рефери считается некоторое затягивание момента локдауна. это делается в том случае, если рефери видит, что боец может выйти из "заплыва", просто ему надо дать на пару секунд больше. поэтому считают медлено, с расстановкой и может быть не 10 секунд, а 15, допустим. и наоборот, в случае очевидного блекаута, когда человек тупо лежит в полной отключке, рефери быстренько считает до 10, и это может занять меньше чем 10 сек.
что касатеся боев профиков то там вообще куча версий существует. вплоть до изменений общепринятых правил в угоду зрелищности.
Post edited by ocbalt - Воскресенье, 25.05.2008, 02:02 |
| |
| |
| Константин |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 01:52 | Message # 43 |
|
Группа: Знатоки
Сообщения: 48
Репутация: 14
Статус в сети: Offline |
Alexkhor777, а что именно вас смутило в моём высказывании?
|
| |
| |
| gala |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 01:53 | Message # 44 |
|
Группа: Знатоки
Сообщения: 53
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
Константин, А ЧТО СПРОСИТЬ НЕЛЬЗЯ?
|
| |
| |
| Константин |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 01:55 | Message # 45 |
|
Группа: Знатоки
Сообщения: 48
Репутация: 14
Статус в сети: Offline |
gala, спросить что?
|
| |
| |
| gala |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 02:00 | Message # 46 |
|
Группа: Знатоки
Сообщения: 53
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
1 КТО "УМНЫЙ" человек \имья сестра!! имья\
2 какая именно апелляция мертворожденная
|
| |
| |
| Grisha |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 02:03 | Message # 47 |
|
Группа: Знатоки
Сообщения: 118
Репутация: 13
Статус в сети: Offline |
Sailor, ocbalt, Люди!!! Объясните мне в чем проблема. Мне тоже не нравится, когда запарывают апелляции моей команды. Я даже почти всегда уверен что апелляция была правильная и что АЖ не захотело понять и прислушаться. Но мы же условились играть по каким-то правилам. В данном случае я имею в виду правило о том что АЖ непогрешимо. Сейчас вы предлагаете в угоду сиюминутным интересам (в виде одного очка на одной из игр) поменять это правило.
Да заради бога. Предложите альтернативу, выставьте на совет и поменяйте правила в случае принятия вашей альтернативы. Какой смысл здесь махать кулаками? |
| |
| |
| Alexkhor777 |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 02:09 | Message # 48 |
|
Капитан
Группа: Знатоки
Сообщения: 100
Репутация: 6
Статус в сети: Offline |
Константин, 1.Вы не ответили кому ваше высказывание адресовано. 2.Если речь идёт о нашей апелляции (в зависимости от пункта 1), то апелляция,она же труд команды "Доминанта",одобренная профессиональными игроками очных турниров ЧГК и игроками других команд ЧГК-Скайп,названа вами " мёртворождённой апелляцией" ,а капитан команды (если речь шла обо мне) назван в ковычках умным человеком,подтекст этих ковычек понятен даже ребёнку.3.Про ветер и откуда он дует тоже хотелось бы понять. Прошу ответить по каждому из трёх пунктов!!!
ВПЕРЁД СПАРТАК |
| |
| |
| Sailor |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 02:16 | Message # 49 |
|
Капитан
Группа: Знатоки
Сообщения: 27
Репутация: 7
Статус в сети: Offline |
Гриша, обрати внимание, я не предлагаю пересматривать решение АЖ. |
| |
| |
| Константин |
Date: Воскресенье, 25.05.2008, 02:40 | Message # 50 |
|
Группа: Знатоки
Сообщения: 48
Репутация: 14
Статус в сети: Offline |
Alexkhor777, по пунктам.
1. Если вы не обратили внимание, то фраза, которая вас, по всей видимости, смущает, находится в сообщении для Барона, в котором я высказал своё мнение по поводу его апелляции.
2. Да, речь идёт о вашей апелляции. Только определитесь, к какой редакции фразы у вас претензии. Если вас огорчил "умник", то после замечания Галы его я убрал. А если слово "мертворождённая", то обратитесь к первой редакции, его там нет.
3. Ветер и откуда он дует? Я считаю, что налицо попытка проскочить, что называется, за компанию, в потенциальную "дыру в правилах". Что касается
Quote (Alexkhor777) И хочется спросить:" тут свои своим замечаний не делают что ли?"
то скажу, что выразил своё мнение, в достаточно корректной форме. Если есть замечания - всегда пожалуйста. Я открыт для конструктивной критики. P.S. Заметьте, пальцем я показал исключительно по вашей просьбе.
Post edited by Константин - Воскресенье, 25.05.2008, 02:45 |
| |
| |
